Tous les commentaires des jeux

Hier, quand je parlais de ce que je pouvais faire à mon petit niveau, j'ai oublié que devenir premium était une autre façon d'aider à faire avancer le schmilblick.

C'est fait!

@Boris, Cousinhub, Dandelion et autres observateurs éminents : Comme L'idiotduvillage, j'espère ne pas avoir ajouté d'huile sur le feu, l'incident est clos jusqu'au prochain (rires).
Il est vrai que la fraude, comme la grossièreté, n'est pas la bienvenue ici.
Donc, ne changez pas, c'est comme ça que l'on vous aime et nous nous inquiéterions si nous ne vous voyions plus vous insurger contre la fraude . Comme on s'inquiète lorsqu'un "bavard" reste trop longtemps muet.

Cela étant dit, cela me ravit toujours quand le virtuel permet des rencontres que l'on n'aurait pas faites sans ce support, que ce soit Jeuxgéo, Facebook et autres. Comme quoi le virtuel a du bon, n'en déplaise à ses détracteurs.

C'est toujours un plaisir de vous croiser, vous et les autres, sur les différents jeux et d'échanger que ce soit sur la géo, l'histoire, les recettes de gâteaux (clin d'oeil à mes amies les Mirabelles) ou tout autre sujet.

Pour les Premium (autre façon d'aider les administrateurs du site), rendez-vous sur le tournoi et bons jeux à tous.

@l'...duvillage:
J'ai bien apprécié ton dernier post et t'en remercie.
Tu as mis le doigt, cette fois, sur notre "psychologie": nous n'aimons pas plus que toi les conflits et nous sommes animés des meilleures intentions quant au fonctionnement de ce site.
Nous sommes toujours courtois quand on ne nous agresse pas, nous exposons nos doutes de la façon la moins ambiguë quand nous en avons, essentiellement dans le but d'accumuler les opinions et, idéalement, obtenir une réaction du joueur.
Nous avons nous-mêmes été accusés de tricher en notre temps et, crois-moi, de manière nettement moins argumentée.
Nous nous sommes cependant justifiés sans vouer nos contradicteurs aux gémonies et nous gardons le sentiment - corroboré par les admins - d'être utiles à ce site, certainement plus que ceux qui se contentent d'être désobligeants pour la seule raison qu'ils ne partagent pas cette philosophie.
bande.de.nuls a certes dérapé verbalement, c'est l'occasion pour moi de rappeler - mais pas qu'à lui - que la courtoisie fait partie du règlement de ce forum.
Enfin, et là ne réside pas le moins important: démocratiquement parlant, ne vaut-il pas mieux échanger sur ce que l'on pense plutôt que de faire intervenir directement les admins sans autre forme de procès?

@boris30: Merci pour tes explications. Car malgré mon jeune age avancé, je suis novice sur ce genre de jeu et sur l'utilisation de forum.

@cousinhub: Excellente analyse sur les deux posts.
Pour la partie informatique, merci de l'avoir expliqué en français pour les non-inntiés.
Pour ta réponse à jideh; je pense aussi que l'idée de modérateurs plutôt qu'un club est plus approprier.
En effet, mon fils l'est sur l'un de ses jeux et m'a dit pouvoir diplomatiquement régler les conflits et voir à faire virer les empécheurs de tourner en rond.

Je viens de lire tous les commentaires des joueurs qui s'investissent dans la lutte contre la triche sur ce site. Ils sont vraiment intéressants et soulèvent des questions qui, en effet, ne peuvent être balayées d'un revers de main.

Je ne me sens pas personnellement investi dans cette lutte contre la fraude, mais ce que je peux faire à mon petit niveau, c'est au moins de mesurer un peu plus mes réactions quand certains émettront des doutes argumentés et courtoisement formulés.

Mon but n'a jamais été de mettre de l'huile sur le feu et c'est pourtant ce que j'ai fait hier. Je tiens donc encore une fois à m'en excuser auprès de bande.de.nuls et de cousinhub dont l'intervention m'a un peu énervé hier soir. Mon commentaire quant à son ironie facile était hors de propos d'autant que je le sens animé d'intentions bénéfiques pour la bonne marche de ce site.

J'ai prôné la retenue et essaierai donc de l'appliquer à moi-même (allez, une bonne résolution de début d'année!).

En suivant l'exemple de Brother et de Sana70, je vous souhaite de bons jeux.

@bande de nuls.
bien sur que c'est le coeur du problème !
(je ne répond pas à la place de boris, mais je te donne ma version).
comment distinguer une tricherie, un bug...

ça part de l'observation d'un score qui te parait anormalement élevé. (lapalissade).

je me sert (trés prétentieusement diront certains) de mon (mes) expérience(s):

1/ je sais comment j'ai progressé (pourquoi, en combien de temps, quels seuils à franchir, quelles sont mes limites, comment essayer de les passer ...etc).
ça me donne par exemple une assez bonne vision de l'énorme écart qu'il y à entre moi et les premiers.
et ce n'était pas aussi évident que cela quand j'étais dans des registres plus lointains dans le classement...
et autant il est rapide d'apprendre un fichier type "pays de telle zone" en assez peu de temps.
autant l'acquisition de déplacements mode "réflexe" passe par des heures et des heures de répétition.

2/ la lecture des infos données ici ou là par les bons qui permet assez bien de cibler les niveaux de temps en particulier dans lesquels il faut jouer pour figurer tout en haut.
ça compléte mes impressions que: "ça ne se fait pas tout seul"

3/ la certitude aprés quelques années de jeu que, même si il y à des personnes venues et à venir bourrées de talents, les scores des meilleurs ne se font pas en 1 jour (et ne se sont pas fait en 1 jour, même pour les alper, boris, ottawa, and co) tu les vois évoluer et tu vois (et connnais) le "boulot/jeu" que cela demande.

4/ à ce titre, le pasé d'un joueur est trés parlant. donc la visibilité de son profil.
et évidement, pour de bonnes ou mauvaises raisons, dés qu'une personne cache volontairement son profil...

aprés, 2 cas:
- score carrément infaisable dans le jeu.
quelque part, dur de déterminer si c'est un bug, ou pourquoi pas une tricherie. mais facile à admettre que c'est "anormal" et donc facile à faire éliminer.

- score "monstre" assez nettement au dessus du record "tous temps" actuel, mais pourquoi pas faisable.
ça se corse...
* suivant qui le réalise
* suivant le type de jeu (dont ceux ou la part "chance" est importante)
* suivant comment ce score arrive, s'est construit.
* suivant les infos données par le joueur (dont la joie...)les explications données, spontanément ou pas.

- scores suffisaments pour se voir élevés mais bien au chaud un peu derriére.
prendre en exemple le dernier cas sur ses 13 jeux en 3 nuits.
5 en 1ére place. d'autres en 12, 30 et 42 émes places.
pourquoi douter de celles ci?
à priori pas trop difficile à comprendre quand on connait ce que demande les jeux en question et si 'on à bien affaire à une personne qui triche en ralentissant l'horloge...

mais c'est bien sur trés subjectif.
une part de feeling. une part d'inconnue; dont éventuellement le matériel utilisé; tablettes tactiles étant l'inconnue. ( les souris filaires étant tout sauf une inconnue. lol).
peut' être que les raisonnement trop cartésien seraient à mettre en débat argumenté avec d'autres modes de réflexion.

l'idéal restant un jeu ou

@bande.de.nuls: si c'était simple, il n'y aurait plus de querelles, d'autant plus que certains bugs (ceux d'horloge, quand le jeu patine "naturellement" pour diverses raisons) donnent des résultats semblables à ceux apportés par les programmes ralentisseurs (contre lesquels on a déjà bien lutté, avec lacuzon en pointe).
Pour le reste, il y a l'analyse qui n'apporte pas de preuves (les preuves peuvent éventuellement être découvertes pas les admins qui ont accès à toutes les infos de leur serveur, mais pas nous) et le bon sens... un joueur x - c'est pareil pour tous, toi y compris - progresse à une certaine allure, améliore ses perfs un petit peu à chaque fois (lorsqu'il maîtrise le fichier).
Quand un pseudo inconnu débarque, il y a des stats (ses perfs passées, par exemple) qui permettent de juger de la présumée authenticité de ses scores... quand le score est impossible par construction, bug ou triche on s'en fout, le score n'est pas valable.
Pour ne parler que des tournois, on a vu de tout: des perfs impossibles, des bugs de ralentissement (ex:leawinny) des manips d'horloge, des progressions étonnantes qui se sont vérifiées...ou pas!
En substance, je dirais que la base est que le travail paye et que seul le travail paye. Les classements montrent que les pseudos et les positions à l'arrivée n'offrent pas de vraies surprises.
Quand il y a surprise, on regarde (ou pas, c'est selon ta sensibilité à ces questions) . Et si ça pue, on en parle...ou du moins on en parlait, (ça devient dur...).
Pour ma part, je sais que je ne m???assiérais pas à table avec un joueur de poker plein d'as dans ses manches; ici, c'est pareil.
J'en suis navré pour ceux que cela dérange.

@sophie40250: ne te formalise pas de tout ce que tu lis, ça va, ça vient mais il ne faut pas oublier que nous sommes tous animés par la même passion...et ne te fais pas de souci, si tes scores évoluent soudainement, le seul fait que cette évolution soit plurielle et donc logique devrait suffire à t'épargner ce que tu sembles craindre...
Bienvenue en tout cas!

@jideh
ton idée semble séduisante de prime abord.
néamoins, il me semble que cela poserait plusieurs problèmes:
1/ il faudrait que des joueurs modérés, au sens "contre argumenteurs" y participent.
et de maniére vraiment argumentée. pas du style: "il y à peut'être eu un bug?" (il à bon dos le bug dans certains cas).
2/ ceux qui formeraient ce club risqueraient bien vite se faire taxer d' inquisiteurs.
(et oui, c'est facile de faire l'autruche en déléguant à quelques uns de se mouiller pour essayer de déméler le vrai du faux. le bug de la triche. la triche de progrés fulgurants).
3/ ce rôle de "contrôleur" est à l'évidence celui des administrateurs. j'ai cru comprendre qu'ils sont demandeurs de ces infos car ils ne peuvent actuellement pas tout vérifier. (c'est peut'être un axe à renforcer sur leur site? ).
4/ ça demande du temps. pas mal de temps à observer, analyser, émettre différentes hypothéses. ainsi qu' à communiquer/rédiger. (le téléphone pourait des fois être plus simple...voire la vidéo conférence..lol)

il n'est qu'à voir le peu de personnes qui se sont manifestées depuis 2 jours quand aux scores de bad_gones sur 13 jeux pour comprendre que, soit les personnes n'osent pas parler, soit s'en foutent totalement.

certains se manifestent réguliérement pour dire: vous nous gonflez avec vos suspicions. ce n'est qu'un jeu, (certes), on est là pour jouer. ..etc
mais sont bien contents quand les scores de bugs ou de tricheurs disparaissent.

et on (toi, moi, ...) peux comprendre que l'on se sente moins concerné(e) par un incident qui te fait passer de 1200 éme à 1201 éme que par le même incident qui de fait passer de 1 er à 2 éme.
d'ou une implication différente.

Bonjour,

Je viens de lire beaucoup de spots pour essayer de comprendre ce qui ce passe.

Cela m'est arrivée une fois qu'un nouveau meilleur score ne s'enregistre pas. Sur le moment, j'ai bien entendu été déçue; mais de là à en faire un spots, ne mais même pas venu à l'esprit.
Car penser que l'informatique (internet, réseau, micro, etc) puissent ne pas bloquer est pour moi une utopie.

Je n'ai pas encore fais de tournoi (j'ai loupé le dernier); car je découvre encore ce site.

Tout cela pour vous dire que d'ici quelques temps (plusieurs semaines ou mois), vous risqueriez d'être surpris par une évolution soudaine de mes scores.
J'aurais juste ma nouvelle souris ergonomique et donc fini la tendinite qui me ralenti. . Il n'y aura plus que ma lenteur d'esprit et mon inculture.

Mais du coup je me demande si je participerais aux tournoi; car je ne voudrais pas être à l'origine de discordes? J'en ai une sainte horreur!!!

POUR MOI UN JEU DOIT RESTER UN JEU!!!
A CHACUN SA CONSCIENCE ET LES TRICHEUR DEVRAIENT ALLER VOIR AILLEURS!!!!!

PS: Cela reste mon avis. Et toute critiques (construtive) sera la bien venue car je ne suis pas une habituée des forum.

@énorme bug, se multipliant à 13 reprises jusqu'à 3 heures du matin?
Soyons sérieux...le petit malin a testé un programme qui fonctionne, et, voyant que ça marchait, ne savait plus s'arrêter...c'est quand même bien plus probable!
Bug pour bug, ce qui s'est passé pour sana, si cela est vrai, est très préoccupant: c'est la première fois qu'un joueur ne participant pas à un tournoi se retrouve classé (à ma connaissance), la position devenant alors secondaire.....
@jideh: mais je l'ai pris comme ça!
Cela dit, les mordus qui se préoccupent de ces problèmes communiquent déjà entre eux et avec les admins, et les progrès ont été très sensibles sur ces questions...alors, officialiser cela en club n'améliorera certainement pas notre efficacité, n'empêchera pas les polémiques à l'occasion, et permettrait sans doute à tous ceux qui ne se préoccupent pas de ces questions mais qui sont prêts à nous tomber dessus à bras raccourcis lorsque nous les évoquons de nous classer définitivement sous je ne sais quel sobriquet...alors, on va attendre un peu!

si pourquoi

@Boris : ma proposition de club était sérieuse, avec une partie privée pour les admins et une publique car les problèmes de bugs intéressent quand même les mordus

@Lidiotduvillage : je vais encore rougir, merci. Grâce à toi, je sais situer Fontenay le Comte, enfin à 8/10 kms près . Bises

@bande de nuls

ca fait 1 partout, on n'en parle plus

bons jeux

@dendelion77
non,je n'ai pas participé a ce tournoi alors effectivement celui qui m'a traité de tricheur en voyant ce 130...pts n'a meme pas pensé qu'il pouvait s'agir d'un bug.
Quel idiot ce bande de nul!!!!!

bad_gones :triche.
12 high scores (ou 13) dont plusieurs premières places tous temps , dont plusieurs scores impossibles (103k aux USA), le tout entre 18h27 et 3h30 du matin , les 20 et 21 janvier.
Scores effacés mais toujours visibles dans ses "stats", à suivre (il y en a qui suivent...).
Détail: considérant les sensibilités de tous, nous discuterons de moins en moins de tout cela de façon publique.
Mais, et c'est une conclusion comme une autre, cela indique surtout que la triche existe et que la présomption d'innocence, aussi beau que soit le concept, ne suffit pas à écarter de ce site, que nous aimerions tous immaculé et sans conflits, les indésirables.

Comment faites vous pour faire ce genre de score ?
Je n'ai fait que 126.650 ='(

J'aime bien ce que tu as écrit à propos de tes goûts sous ton profil, jideh. ??a colle parfaitement à tes interventions toujours posées, constructives et chaleureuses.

T'es top. Bises.

@fanas de stat, que j'aime beaucoup par ailleurs : vous êtes au moins 5. Pourquoi ne pas créer un club qui serait l'observatoire des scores, en tournoi et sur les jeux, où vous pourriez vous interroger, décortiquer, commenter tel ou tel score, repérer les bugs ou les tricheries ? Je dois être innocente car je n'ai toujours pas compris comment on pouvait tricher et malchanceuse, car je n'ai jamais été victime d'un bug qui me propulse dans le top 10 d'un tournoi .
Club où le respect et la présomption d'innocence prévaudraient, comme il se doit sur ce site et dans la vraie vie. Le travail des administrateurs en serait facilitée et, pardon de ce qui va suivre, cela n'a rien de personnel, mais cela désencombrerait cette page des commentaires qui n'intéressent qu'une poignée de mordus.

@Lidiotduvillage : je n'aurais pas mieux dit ! Je me demande même pourquoi j'y suis allée de mon commentaire et également désolée d'avoir "pollué" le fil de discussion.

@fédézereur : si, si, très bizarre

Bons jeux à tous et à mercredi pour les Premium.

... ou qui la relanceront.

L'ironie facile n'a jamais été ma tasse de thé.

Bonne soirée à toi, Boris.

@l'...duvillage: oeuf corse, n'oublions pas que les propos limites (voire plus) n'ont été tenus que par UN joueur (il me semble que le reste fut correct...) qui a réagi vertement, à ma grande surprise (wow, m'étais-je dit), à un silence sépulcral (ce qui a eu le mérite de "débloquer" le débat!).
Quant au fameux silence de brother... il a apparemment permis de diviser les joueurs globalement en sa faveur (si on ne raisonne que sur les posts) alors que, dans ce cas, il ne valait pas plus preuve d'innocence que de culpabilité (si je puis me permettre d'employer ces 2 mots très lourds ici...lol).
Mais je crois que cousin vient de soulever quelques points qui feront sans doute cesser la polémique....

moi je dit bravo à brother.

et doublement bravo pour son flegme tout britanique (Armstronguien n'étant pas à la mode).
c'est impressionnant de voir une personne +/- 1000 éme "tous temps" sur le jeu normal claquer un 158000 (une place de +/- 40 éme "tous temps" ) et ne pas manifester de joie.
certes, je n'aurais pas réagi de la sorte, mais ça fait du bien de voir que tout le monde n'est pas formaté pareil.

claquer un 149 puis 150 puis 151000 sur un tournoi furieux; et ne manifester aucune émotion.
bravo.
Re: certes, je n'aurais pas réagi de la sorte, mais ça fait du bien de voir que tout le monde n'est pas formaté pareil.

claquer dans la foulée un superbe 159K sur le jeu normal et toujours aucun cri de joie. bluffant.
Re-Re: certes, je n'aurais pas réagi de la sorte, mais ça fait du bien de voir que tout le monde n'est pas formaté pareil.
impressionant de voir ce qu'un simple changement de matériel permet de faire comme progrés (touchpad remplaçé par une simple souris filaire). chapeau.
et bravo pour cette belle rapidité d'adaptation.
il faut quand même penser que des petits joueurs comme ottawa, dandelion, madara, boris, bluebel, gwenOECD, thomas, K-ron, Celced ...etc; qui jouent à hautes doses avec des souris depuis des lustres, et qui sont considérés, (à juste titre oserais je penser) comme des avions de chasse, se font doubler par un joueur qui s'initie à la souris depuis 15 jours.
surprenant?
il n'y à pas de quoi. c'est comme ça. avec la bonne série cela va de soi.
ah oui; la bonne série.
à plusieurs reprises, les ex-forts e ce tournoi se sont entretenus sur leurs "barakas" et stratégies.
devant les odieux doutes émis par certains, on aurait pu avoir une réponse un peu explicite de ce superbe 151056. juste histoire de nous faire saliver.

mais je comprend tout à fait la discrétion exemplaire de brother.
personne n'est obligé d' étaler le pourquoi du comment de ses perfs.

tout comme notre ami bad_gones n'est pas obligé de commenter ses superbes perfs de la nuit passée.
perfs que trés peu ont salué.
(pas trés fair-play au demeurant de ne pas saluer un performer)
comme quoi, il n'y a vraiment pas de quoi se poser de questions.
je suis d'ailleurs convaincu que le célébre principe de "présumé innocent" va aussi lui être appliqué.

Un oeil curieux sur les scores vertigineux de bad_gones en villes d'Europe

quand même!!!!

C'est vrai que chacun a le droit au doute, Boris, mais, quand il affleure, il me paraît d'autant plus important de le manifester en utilisant toutes les pincettes nécessaires de manière à ne pas jeter le discrédit sur une personne a priori innocente. Là, je pense que ça a été parfois limite. Et la réaction discrète et tout en retrait de brother n'aurait pas dû jouer contre lui.

Mais bon, je sais que tu sais tout ça.

trouvez pas ça bizarre vous?

enfin quand mêm 50ème!!!

Voilà une belle réaction, l'...duvillage", avec une conclusion somptueuse...
Il sera cependant, pour les tournois, difficile de calmer définitivement les agressivités par la nature même du concept et du temps investi.
Et je tiens à rappeler que les admins demandent de faire remonter toutes les anomalies par certains d'entre nous.
Cette fois, la terminologie de bande.de.nuls. fut plus que douteuse à un moment donné... mais la présomption d'innocence ne supplante pas le droit au doute, non?

On ne m'a rien demandé de plus qu'à toi, bande.de.nuls, c'est vrai. J'exprime un avis, ce qui est encore mon droit, il me semble.

Je le répète encore une fois, une présomption ne fait pas office de preuve. Tu peux très bien avoir des doutes, mais à partir du moment où ceux-ci en restent à ce stade, tu n'as pas à sommer qui que ce soit de s'expliquer.

Je ne me fais l'avocat de personne. Je dis juste que, si ces tournois doivent exacerber l'esprit de compétition de certains au point que ceux-ci se transforment en juge d'un tribunal de l'Inquisition, ça ne vaut pas le coup. Je préfère de loin l'ambiance de l'arène où les face-à-face sont le plus souvent ponctués d'un petit mot sympa entre les compétiteurs.

Ton parallèle entre Armstrong et brother montre en tout cas parfaitement les dégâts de la suspicion à tout crin. On met dans le même sac un tricheur qui a avoué sa faute et un joueur qui ne comprend même pas ce qui lui tombe dessus. Au final, ce dernier est sali et cela sans preuve formelle.

PS : dans "jeux géographiques", il y a le mot "jeux". Le fait de s'investir ardemment dans l'obtention d'un bon résultat ne doit pas nous faire oublier ce simple constat.

PPS : mes commentaires n'ont rien de personnel, bande.de.nuls, et mon but n'est pas de te blesser (excuse-moi si ça a été le cas). Allez, laissons les choses en l'état, enterrons la hache de guerre et amusons-nous, plutôt.

PPPS : @ + et désolé à tous d'avoir moi aussi "pollué" le fil de discussion.

NB: les raisonnements par l'absurde ne valent que ce qu'ils valent:d'aucuns trouvent qu'Armstrong a fait preuve de retenue chez Oprah.
Par contre, il n'en avait aucune dans ses dénégations de jadis!
On ne parle ici que de rhétorique, je le précise.

moi je trouve quand même que Sampiu, 50è juste, histoire de récupérer le bonus des 50 premiers, ça pu la testostérone, ok il a pas craqué son slip, mais alors dans quel état il a mis son caleçon, c'est n'importe quoi ; tout ça pour que son nom figure à lécran dans les 60 premiers, vandale!!