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@ PCduPC: il était pauvre ?
Yannou

Croire à la théorie du complot est justement ce que le gouvernement veut que tu fasses, ainsi le temps que tu perdras tu ne le passeras pas à essayer d'exercer ton esprit critique.

@PCduPC : la Vistule anale ?

Mon explication sera un peu dégueulasse, vu que tu crois à tort que je fais partie de ces gens qui crient sans cesse à une pseudo théorie du complot inexistante. Ton repas d'hier soir a très envie de migrer ?

les Carpates

@Shiki : Sur la psychologie, je suis entièrement d'accord avec toi ! Je rajouterai même que c'est surtout pour moi les théories générales plus que la façon dont elles sont appliquées qui me gêne. On dirait que cela fonctionne sur le mode du ''C'est le dernier qui a parlé qui a raison'' (cf Amina).

Pour les maths, c'est malheureusement l'inverse (je sais de quoi je parle) : l'univers n'est qu'un ensemble mathématique structuré que nos sens limités ne peuvent appréhender ; tout le reste (même la notion de Temps) est inventé pour réduire la réalité à une vérité qui nous est propre et que nous pouvons comprendre.

C'est un très bon résumé du message à faire passer en effet, ne jamais se satisfaire de l'habituel "les choses sont comme ça, un point c'est tout, c'est comme ça et pas autrement, ne cherche pas à comprendre, apprends juste cela tel quel". C'est une doctrine qui annihile toute liberté et nous place au rang d'objet à bourrer de savoirs prédéfinis.

Les médias sont également un sujet sensible pour moi cielis, tu as parfaitement raison de mentionner cela et de le mettre en relation avec ce que je disais, car je suis la même logique de remise en question quand il s'agit des médias et de système éducatif, les deux ont beaucoup en commun je trouve. Je précise que la plupart des gros médias sont en possession des plus grosses fortunes du monde, ce qui retire déjà pas mal de crédit à tout ce que l'on pourrait lire.

Et pourquoi l'esprit critique se forge-t-il aussi tard ? J'ai vingt ans et j'aime aborder ce genre de problématiques depuis longtemps... Je sais que je n'ai pas encore en main toutes les clefs de compréhension qui me permettraient d'avoir un point de vue complet sur tout ce dont je parle. Mais comment pourrait-on seulement à partir d'un certain âge devenir du jour au lendemain "mature" sur les sujets nécessitant une réflexion plus poussée ? C'est en travaillant des schémas réflectifs sur le monde que l'on forge notre esprit à travailler de la sorte. Forcément si dès le début on se fait clouer notre esprit au sol, celui-ci ne pourra pas vagabonder à loisir. Pour moi la philo' devrait être enseignée bien plus tôt, dès notre plus jeune âge, à un degré bien plus minime que la philo' de terminale, mais qui permettrait d'ores et déjà d'acquérir des bases de raisonnement personnel.

Plutôt d'accord avec yannou...l'école ça instruit!Mais si c'est un peu ''chiant'' des fois...même souvent!

Shiki, je vais résumer tes propos, il faut conserver un esprit critique, préserver son libre-arbitre, la véritable liberté.

La Bestiole, oui bon après mon Brevet j'ai pas eu moins de 15.5 à chacune des trois épreuves, donc je ne dis pas qu'une connaissance est forcément mauvaise. Mais si je reprends mon exemple, à l'examen on nous demandera juste quel est le nom du plat qu'on a mangé la plupart du temps, et c'est un peu dommage de ne pas exiger de nous un peu plus de réflexion.

Quant à mon domaine de compétence, la psychologie, plein de choses pêchent, en effet, le fait de beaucoup vouloir normaliser les patients à un système préétabli ou chacun doit correspondre à une certaine marge acceptable m'embête beaucoup. J'ai envie dans mon futur métier de faire passer la souffrance psychique au premier plan, que tous les individus qui viendront me consulter puissent être en harmonie avec eux-mêmes, bien dans leurs bottes, pour eux, et pas les faire coller à un soi disant modèle prédéfini pour eux.

Pour ce qui est du lycée, plein de choses me dérangent également, pas dans les matières en elles-mêmes, plutôt dans l'enseignement que l'on en fait. Les maths parce que c'est un peu une dimension inventée par l'homme de toutes pièces afin de mieux comprendre la réalité, et que les profs insistent pas assez là-dessus et ne font pas de parrallèles avec tout ça. La méthode d'apprentissage des langues ne permet pas de bien les parler la plupart du temps, on n'apprend pas la logique de chaque langue. Je pourrais continuer ma critique sur l'étendue des matières enseignées mais bon, je ne suis pas sûr que ça intéresse grand monde.

Le problème Shiki est que ce que tu demandes n'est pas à la portée d'un cerveau pas encore à maturité, celui-ci n'étant totalement formé que vers 25 ans. Par conséquent au niveau Collège-Lycée l'esprit critique dont tu parles n'est pas suffisamment aiguisé.

C'est d'ailleurs la raison pour laquelle la philo par exemple n'est pas enseignée avant la terminale, et que l'on s'entend souvent dire quelques années plus tard : ''Bon maintenant vous oubliez tout ce que vous avez appris jusqu'à présent ! ''.

shiki et yannou, je trouve vos échanges intéressants, et me permet de m'insérer dans votre dialogue. Je trouve que les observations de Shiki sont pertinentes de lucidité et de vérité à mes yeux. J'ajouterais à tes propos qu'il est intéressant de faire le parallèle entre l'école et les grands médias. La même convenance, le même système et surtout ne pas qu'un sujet ne dépasse, ou ne pense pas, ou ne vit pas comme la majorité. Il faut être un ensemble un tout, dés qu'un évènement se produit. (tous américains, tous belges, tous Euro, tous à Toulouse). Grands médias, tous europhiles, communication anti brexit, alors que c'est une question qui regarde avant tout le peuple britannique etc...

Yannou, quelle argumentation, tu m'impressionnes, je ne sais que répondre devant cette liste interminable d'arguments.
Bien sûr moorea, le travail structuré de l'esprit et une réflexion à toute épreuve permettent de se forger son avis sur le monde et d'en tirer un grand épanouissement personnel. En revanche les connaissances scolaires sont générales, ce sont des connaissances simples et objectives qui s'intèrent parfaitement dans les mentalités de notre société. C'est un savoir de surface, et je pense que le plus important est de toujours creuser un peu en profondeur pour en tirer des connaissances plus innovantes et permettant de faire avancer le monde. S'interroger sur l'essence même des choses... par exemple plutôt que de se satisfaire de ce que les professeurs nous servent sur un plateau d'argent, je préfère apprendre la cuisine par moi-même et comprendre comment le plat a été réalisé et dans quel contexte, et éventuellement comment l'améliorer et s'il comporte des risques pour la santé. C'est bien sûr un exemple empli d'éléments métaphoriques, je ne dis pas que toute information apprise à l'école est nocive, loin de là, je dis que tout est à prendre avec des pincettes.

Dans le domaine des sciences humaines je suis assez d'accord sauf sur le gouvernement qui a mon avis ne maîtrise rien (je ne parle pas d'un gouvernement précis) : c'est surtout les soi-disant experts qui décident de ce qui acceptable ou non, ces mêmes experts qui ont établi les théories actuellement en vigueur (surtout dans ton domaine de compétence Shiki).

Pour ce qui est des sciences exactes et surtout au niveau Collège-Lycée les théories sont maintes fois prouvées par l'expérience et la marge d'erreur est si petite que l'on ne peut en douter. Après au-delà d'un certain niveau le même phénomène se produit : si quelqu'un énonce voire prouve une théorie à l'encontre de celles des experts, ceux-ci ne la reconnaîtront pas surtout si ce quelqu'un ne fait pas partie de leur milieu.

je poursuis le commentaire de yannou
... en plus le travail serieu et constant structure un esprit et la sastisfaction retiree d un bon travail engendre confiance en soi et bien etre
maintenant ç a n est pas un gage de reussite dans la vie il y a des cancres extremement brillants
gout du risque courage imagination
n empeche que les premiers de la classe merite toujours le respect
bon maintenant je vais ramer))

Tu dis n'importes quoi.
Yannou

Les connaissances que l'on acquiert à l'école nous permettent très peu de faire cela selon moi. Ce sont des théories approuvées et pleinement contrôlées par le gouvernement, très formatrices, influençant volontairement les mentalités. Aucunement on ne nous apprend à remettre en question le système, autrement ce serait trop difficile à gérer pour ceux qui nous gouvernent. xD

Je suis juste derrière toi, al1dex.
Yannou

Justement, l'école nous permet de nous instruire, et par la même occasion, elle permet à partir de nos connaissances acquises, de porter des jugements, et de construire son opinion sur des choses et évènements d'actualité.
Yannou

Yannou, hein quoi ? x) Bah mon message concerne l'intégralité de ceux qui apprennent des choses à l'école non ? C'était un avis que je généralise au système éducatif dans sa globalité. Après si tu dois te sentir concerné personnellement, je pense que oui, comme tout un chacun...

yannou warrior de rien les ptits boys c est merite
j en profite pour remercier ceux qui m ont mis dans leurs favoris

@Shiki: Je me sens concerné ?
Yannou

Personnellement je suis un cancre, si on regarde mes moyennes, qui sont à 4/20 il me semble, mais je trouve que ce que l'on apprend à l'école ce ne sont pas des choses essentielles, qu'on ne va jamais assez au fond des choses, le vrai travail est de prendre du recul sur tout ce qu'on apprend. Plutôt qu'un bête apprentissage par coeur qui certes nous fait avoir de bonnes notes mais ne nous permet pas d'acquérir des moyens de réflexion sur les choses.

Moi aussi, moorea.
Yannou

Merci moorea je t'ai mis en favoris et bonne chance pour ce GT
Je pense que le premier sera à 216k voir plus

Merci moorea14, tu m'apportes beaucoup de bien dans tes commentaires, bravo à toi.
Yannou

Je suis visible par tout le monde.
Yannou

salut a tous
bravo yannou et warrior je savais bien qu il y avait de brillants eleves dans ce jeu

Vous avez regardé le match d'hier soir, l'Espagne a perdu face à la Croatie.
Yannou