@zeze80: bonjour zeze. Merci pour ta contribution. Je ne sais pas précisément ce que tu nommes évasion fiscale. La frontière est ténue entre optimisation et fraude. Je trouve choquant que nos amis irlandais pratiquent outrageusement le dumping fiscal de façon à attirer les GAFAM. Pour moi la solution c’est l’harmonisation fiscale au sein de l’Europe mais cela passe par une harmonisation sociale. Je suis convaincu que tous les Européens seraient ravis de partir à la retraite à 62 ans et d’accéder à des soins gratuits (pour les patients). Mais cela reviendrait à mettre la dette en commun. Plus on s’enfonce et moins il y aura de candidats au projet d’Europe politique. Une fois l’Europe politique en action il serait beaucoup plus facile de lutter contre la fraude fiscale et de rivaliser avec les grands états fédéraux que sont les Etats-Unis et la Chine, quitte à vivre à crédit nous aussi comme l’a rappelé l’ami Loloréat.
Pour le coup cet avis (que je n’essaie pas d’imposer) est plus orienté. Je comprendrais que ce post soit censuré.

Bonne journée,
DJXav

Bien d'accord avec toi Loloréat. Je ne veux pas saturer cet espace d'expression mais juste deux choses :
1/ J'aurais aimé ne pas devoir bosser autant mais je n'avais pas le choix, en pleine crise financière. Cela a duré près de trois ans. Je n'en pouvais plus mais j'ai la chance d'avoir un mental d'acier, si je puis dire.
2/ / JD Vance, par ses discours, son mépris est encore plus dangereux que la cervelle, carencée en neurones, qui préside les USA.... non pas le plus grand président de l'Amérique de tous les temps comme il le clame en fanfaronnant (imbuvable) mais le plus nul, le plus niais, le plus binaire de l'histoire américaine.

Lire (EVIDEMENT ) : .... au cours de mes 12 dernières années d'activité.
Avec 12O dernières années d'activité, je serais un exo-humain

@Zeze80 et DJXav : Je partage l'ensemble de vos commentaires respectifs. Nous avons la même vision et nos points de vue vont dans le même sens.
Je complète par trois observations :
1/ Malheureusement, la charge de la dette en intérêts (hors remboursement d'annuités en capital, qui, elles sont comptabilisées dans la section d'investissements du budget), comptabilisée dans la section de fonctionnement et participe donc au déficit structurel, n'est plus de 50 Md€ mais devrait frôler les 70 Md€ à fin 2025.
2/ Sans cette charge d’intérêts de la dette et une récupération (utopique) totale de l’évasion fiscale (évoquée par Zeze), le budget de la France serait quasiment à l’équilibre. Hélas, la réalité est tout autre. Je crois que le déficit budgétaire est désormais de l’ordre de 165 Md€.
3/ Lorsque j’étais en activité, sur les 120 dernières années, je travaillais au minimum, non pas 35, 36 ou 37h mais 70 h par semaine (je vous assure que je ne mens pas) et je suis même monté à 90/105h au moment de la crise financière de 2008/2009. Je n’en tire aucune vanité mais il me semblait naturel, normal et responsable de devoir m’investir autant. Comme toi, DJXav, je trouve indécent et irresponsable l’attitude d’une fraction (je l’espère minoritaire) de la jeunesse mais aussi des moins jeunes, de voir autant d’arguties et de renoncements à travailler quelques trimestres de plus au cours d’une carrière. La vie n’est pas faite que de plaisirs et d’aides publiques à recevoir (ce sont parfois les mêmes qui dénigrent notre pays) mais elle est aussi faite de devoirs et de développement du sens de l’intérêt général.
J'essaierai de retrouver cette émission TV sur le sujet.

Selon le rapport de la Gestion des Finances publiques concernant le projet de loi de finances pour 2025 (rapporteur général : M.de Courson), les estimations disponibles en France pointent un coût de l’évasion fiscale de l’ordre de 80 à 100 milliards d’euros par an.
Je vous laisse multiplier par 30 ou 40 ans que ça dure...

@Belessai: bonjour belessai. Ce n’est pas compliqué de retrouver cette émission. Il suffit d’installer l’appli France.tv. Il y a 1 heure 30 de film et une grosse demi-heure de débat. J’ai bien aimé certaines interventions de nos amis américains qui expliquaient que le problème ne venait pas des riches mais des pauvres. Ils n’ont qu’à bosser plus pour devenir riches eux aussi
Déjà si on avait un budget à l’équilibre en dehors des intérêts à payer chaque année ce serait un bon début. En ce moment on en est loin. On paie environ 50 milliards d’intérêts par an pour un déficit de 150 milliards. On a donc un déficit structurel d’environ 100 milliards. Comme disaient les intervenants, notre fameux « modèle social » est intégralement financé par la dette. Le problème c’est que cette dette ne sert pas à développer notre économie (ce qui pourrait se défendre) mais à développer l’économie des autres pays puisque notre déficit commercial est du même ordre de grandeur. Personnellement, il me semble indécent de voir que ce qui préoccupe mes chers concitoyens est de ne surtout pas travailler un ou deux trimestres de plus, comme s’ils avaient déjà enfoncé leur tête dans le sable jusqu’aux épaules en se disant « comme on est foutu, à quoi bon faire des efforts? Je profite du système et advienne que pourra pour les générations futures ».
Personnellement je ne laisserai pas tomber les générations futures par facilité ou par lâcheté.
Mon discours n’est pas coloré politiquement, la droite a autant endetté le pays que la gauche depuis plus de quarante ans.

Bonne journée,
DJXav

@DJXav Tu as raison d'évoquer la Dette Publique, un problème crucial, jadis assez peu évoqué mais désormais très prisé par les médias. Je n'ai pas vu cette émission et le regrette car c'est un sujet qui m'aurait intéressé.
Sans faire de politique car tel n'est pas le lieu (et cela a été rappelé assez récemment, à juste titre) mais en restant sur du factuel, en données générales et non partisanes, j'aimerais rappeler une réalité.
L'importance colossale de cette de cette dette du pays est la résultante d'une responsabilité collective et implicitement partagée. Certes, la responsabilité est celle des politiques menées depuis 30 ou 40 ans mais aussi celle des citoyens que nous sommes. Celle des politiques qui, à des fins souvent électoralistes répondent aux sirènes des citoyens et anticipent même leurs désidératas. Celle de la population, fragmentée en corporatisme, qui demande toujours plus et toujours mieux.
Deux exemples précis et relativement récents :
1/ Durant la crise Covid, l'État aurait pu faire le choix de ne se préoccuper que de la prévention, que de l'aspect sanitaire sans injecter des milliards dans l'Économie Française.
2/ Il en fut de même lors de la crise énergétique et d'une façon plus générale, de la crise de l'inflation.

Plus en amont, il en fut de même, lors de la crise financière mondiale de 2008/2009. Idem, lors des deux chocs pétroliers des années 70.
Si tel n'avait pas été le cas, si l'État au cours de ces deux dernières décennies n'avait pas fait le choix de soutenir massivement l'économie récemment, le système bancaire en 2009, que n'aurait-on pas entendu de la part de citoyens au regard de l'effondrement de l'économie française ? N'auraient-ils pas crié au scandale, n'auraient-ils pas hurlé : qu'a fait l'État pour nous aider collectivement ?
Mes propos n'ont aucune coloration politique mais restent circonscrits à une observation générale. Je l'affirme depuis des décennies : ' L'Économie, surfant sur les vagues ou les rouleaux d'une spirale mondialisée, commande l'action publique et a retiré depuis longtemps déjà le pouvoir aux politiques.
Je terminerai en disant que pour juguler ce fléau de la Dette et de ses conséquences induites (charges exponentielles des intérêts induits par des taux de financement de cette dette, toujours plus élevés), il serait souhaitable qu'il y a un consensus national pour mettre sur pied un plan de réduction de cette dette sur 10 ou 20 ans. Je n'émets-là qu'un point de vue personnel.

@Joe8: bonne journée à tous !
Le 11 novembre est férié aussi en Belgique, je suppose ?

Bonsoir les amis,

Je viens de regarder C dans l’air spécial: dette, un scandale français en replay sur france.tv (émission d’hier).
C’était très instructif. Je me permets de le mentionner car on a évoqué le sujet de la dette il y a quelques jours ici même. Il n’est bien sûr pas question d’ouvrir un débat ici, chacun se fera son opinion.

Bonne soirée à tous,
DJXav

@Joe8: j’ai fait ma petite apparition. Malheureusement je rate mon RP à cause du zoom sur téléphone

@zeze80: Ahah ton score sur les fromages était également bien trop haut pour moi. Je me suis contenté de la 3e place sur ce jeu.

Y'avait plus fort que le Calenzana, mais j'ai pas osé..
https://www.youtube.com/watch?v=fBOZDNsMXiA

Oui, bravo, bravo Zeze pour tes performances de très haut niveau dans les deux jeux de la semaine dernière.

@Joe8: merci, mais t'as vu le score de Manu en Géophysique du monde ?!
Heureusement, j'avais un bon morceau de Calenzana bien fort, pour faire fuir les adversaires...

Pardon à tous. C'est de ma faute ( Jideh, n'y est vraiment pour rien ) :
- je n'avais pas vu sa demande d'hier par MP
- j'avais proposé en fin de matinée, deux jeux d'épingle. Je viens de réouvrir mon ordi et de proposer en second jeu, un jeu de localisation.
@zeze80 Bien vu !

@jideh: un bel essai non transformé, quoi...

@Loloréat: bonjour Loloréat. Merci pour ta confirmation. Je voulais être certain de respecter les règles du club

Bonne journée à toutes et à tous,
DJXav